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克麗絲特爾，請你說說你1999年7月20日以前的生活。
陳女士：1999年以前我的生活非常幸福。我在廣州最大的一家紡織品進出口公司擔任經理助理。我從1997年開始和我媽媽一起修煉法輪大法。儘管那時候我媽媽患有嚴重的中風、癱瘓，還有乳腺癌等病症，可是神奇的是，修煉法輪功僅僅幾個月以後她就恢復了健康。於是我們開始修煉法輪大法，開始學法。在當時法輪功在我所在城市非常受歡迎。除了公園裡有煉功點，我所在單位也有一些人修煉法輪功，甚至在午飯期間我們也會在單位裡打坐煉功。
布羅德：法輪功是佛家精神修煉功法，以「真、善、忍」原則為核心。法輪功於1992年首次傳出，到1999年已經有1億人在修煉。這是一個巨大的人群，即使是在中國這樣一個人口眾多的國家，每13個人就有一人在修煉。每個省分都有人在修煉，各行各業都有人在修，包括政府高級官員、家庭主婦、農民等等，沒有你想不到的。
楊傑凱：我記得是在2000年，當時的獨裁者江澤民說「我們要剷除這個組織」。「剷除」這個詞到底是什麼意思？它並不等於「我們一定要把這些人都殺掉」，對不對？那是什麼意思？剷除是怎麼進行的？目前還在發生嗎？
布羅德：這是一個很好的問題，問到了事情的核心。這場運動的背後是什麼？真正包含著什麼？我看到一位學者把它稱為「冷屠殺」，真實的意思是：我們要抓住這上億人，不是像在第二次世界大戰中對待猶太人那樣，把他們放入毒氣室，從肉體上消滅他們，我們是要轉化他們的思想，通常是使用加重酷刑和高強度的洗腦技術。
其目的是真正地改變人的想法，使其變成另外一個人，把從一個努力向「真、善、忍」看齊的人，變成一個完全服從政府的人。
我認為最有說服力的故事之一，個人故事之一，是《華盛頓郵報》的一篇文章中講的故事。我記得這個故事發生在2001年或者2002年，他們找到了某個經歷過整個轉化過程的人。這名法輪功學員遭到監禁，不僅遭受了酷刑折磨，而且經受了可怕的心理摧殘，雖然轉化了他，但是這還達不到標準。現在他必須去學習班，表現出正在接受共產主義思想。這還達不到標準。現在他必須站在鏡頭面前，宣布忠於黨，說黨多麼的偉大，由他們為他錄像。
他經歷了這個過程。我最深的印象之一就是在結尾處，他說「我已經明白我們」——他說，人類——「（所能做出的像）是地球上最壞的動物」（原文：I have seen the worst of what man can do. We really are the worst animals on Earth）。我想，他的案例是江澤民所謂的「剷除」的生動寫照。他就是要把人澈底變成共產國家的忠實擁護者，否則就讓他在這個過程中死掉。
堅持修煉 被強迫咽下高濃度鹽水陳女士：我未經審判被判強制勞教，被送到了一個拘留所、一個洗腦中心，以及中共政權用於迫害大法學員的五花八門的機構。我還經歷了不同種類的酷刑折磨，當然，不僅是肉體上的，還有精神上的。
我記得我第一次遭受酷刑折磨，是在我所在的廣州市的拘留中心，天河拘留中心，被迫接受高濃度鹽水的折磨。聽起來很怪異，是吧？這個折磨是真實的，我被強迫咽下高濃度鹽水。
五個身強力壯的男囚犯把我按在地上，把塑料瓶從中間切開，形成一個漏斗，用一個骯髒的擦地的毛巾蒙住我的眼睛，在一磅鹽水裡加了一點點水，然後撬開我的嘴，往裡灌鹽水。我感到鼻子、眼睛裡都是鹽，一種灼痛，劇痛難忍。同時，他們用一根棍子撓我的腳，讓我呼吸急促，以便讓鹽水流入我的喉嚨、腸胃。非常非常的疼痛。我無法呼吸。我掙扎著強忍著疼痛，那時我感覺我就要死了。
楊傑凱：他們實際上是給你灌鹽水，超高濃度的……
陳女士：高濃度鹽水。結果是非常的痛。這場折磨以後我無法吃飯，既不能吃也不能排便，接下來幾天我吐血、吐鹽水，情況非常危險。那會要人命的。我們受了這種折磨，我們向獄警抗議：如果他們繼續幹下去，他們會要人命的。他們住手了。
我記得在我想到我要死了的時刻，我向神祈禱幫助我堅持下去。與此同時我對自己說我絕對不放棄，但是我向神祈禱幫助我堅持下去。獄長馬上命令他們停下來，非常神奇。與此同時，按著我的五個健壯男人中的一個倒在地上，因為這，他們停了下來。
醫生們承認：只需幾天或一星期 就可拿到器官楊傑凱：人們一般把法輪功與活摘器官聯繫起來。今年，中國法庭（China Tribunal，即調查中共強摘器官的獨立人民法庭）進行了各種努力對這一事件進行調查，收集證據等等，已經持續了十年多，因此人們都聽說過活摘器官的問題。你能不能簡單地說一說它與法輪功的聯繫？
布羅德：當然。關於活摘器官，我們已經意識到了，在2005年前後它引起了我們的注意。正如人們所知，強制活摘器官的做法主要針對良心犯，殺害他們，摘取他們的器官，用於器官移植手術，在中國這是一個收益10億美元的產業。
我們首次注意這件事的時候，有一名醫生和另一名醫生的前妻找到我們說，「看看這些正在發生的事情」。於是我們馬上開始調查，發現了一些非常令人不安的證據。具體而言，祕密調查員給不同的醫院打了一些電話，錄音中我們聽到醫生們承認：可以，只需幾天或者一個星期，就可以拿到器官，是的，它們來自法輪功群體。
此後，一些記者和人權律師開始介入該事件，開始了更多的調查，發現在中國的各家醫院，你幾天或者幾個星期就能得到器官，但是在大多數國家，要等幾個月或者幾年。因為你想想，你需要等到有人剛好死亡，而且其器官恰好與你的匹配。但是在中國，他們說只需要等待幾天或者幾星期。那麼只有一種情況：有那麼一批人已經經過了體檢，可以被殺以便摘取器官供移植。
這明顯是駭人聽聞的踐踏人權。我們還注意到了一件相關的事情。移植數量在中國原本非常低，可是就在成千上萬的法輪功修煉者被關進勞教所以及其他關押機構時，移植數量恰好激增，兩者有直接的關係。
蓋世太保 610辦公室是法外機構楊傑凱：我們的觀眾會對此感興趣，難以想像一個如你所描述的蓋世太保那樣的機構，專門鎮壓、迫害法輪功。它已經運行多久了？
布羅德：21年。
楊傑凱：請跟我說說這個機構，它有什麼樣的權力？實際上做了什麼？
布羅德：好，這個機構名叫610辦公室，於1999年6月成立，也就是在宣布迫害之前，他們已經在做準備了。這是一個法外機構，直接向政治局匯報，這意味著它對全國任何政府機構、任何警察組織都有控制權。它的唯一使命、成立的唯一目的，就是執行江澤民迫害法輪功的命令。這就是中國的蓋世太保這個名字的由來。
這是他們的全部工作。為了迫害法輪功，他們可以推翻省級、市級、地方級的決定。他們已經運行21年了。如今，就像中共在其他方面的一貫做法一樣，幾年前他們宣布「我們將要解散610辦公室，我們不再需要它了」。可是隨後，甚至一直到今年，中共發出的文件以及其他證據表明，這個機構仍在運行，仍在執行其迫害法輪功的核心工作。這就是中國的蓋世太保的全部情況。
器官移植等方面若透明 瘟疫就不會發生其實，最近發生的冠狀病毒疫情以及中共對WHO的影響等等，都讓這種情形更加突出。這讓我想起大衛·麥塔斯最近在一篇文章中寫道：如果我們自由世界堅持要求中國，在器官移植等方面保持透明，或者這一切就不會發生，整個冠狀病毒瘟疫就不會發生。
布羅德：我覺得這是一個非常好的觀點。這些悲劇提醒我們對醜惡的踐踏人權的事件保持警惕是多麼的重要。關於這件事，我想他的意思是，如果我們嚴肅對待，我們不僅能確保他們停止活摘器官，而且能確保我們看到真相，對不對？我們會非常清楚地看中國。我們會發現，如果有了透明度，這場瘟疫就絕對不會發生。
他說得對不對？我覺得有啟發的是臺灣，臺灣是一個例子。我覺得他說得對。我們來看一下臺灣。早在12月31日他們的醫生就通過聊天，很快從武漢醫生那裡得知一個致命的病毒，需要我們處理，它是可以人傳人的。這就是透明。
他們（臺灣）也曾經是中國大陸之外的薩斯病毒的最大受害者之一，受到的傷害非常非常嚴重。所以他們也有了一種意識：關於病毒，無論中國（中共）怎麼說都不能相信。加上信息透明，同時堅持不聽信中共的話，他們就得自己想辦法。早在12月31日他們就已經監測到病毒正在從武漢向全中國擴散，這比世界其他各國提早了一個多月。
在整個防疫過程中，他們沒有被迫封城，而且只有7個死亡病例。相比，美國死亡病例達13萬，巴西則有6萬人死亡。臺灣死亡只有7人！——你可以說臺灣沒有爆發疫情。是的，他們採取了預防措施，他們也戴了口罩，但是從來沒有像我們一樣被迫採取封城的手段。他們只有7個死亡病例，這是因為他們準確獲悉了在中國大陸正在發生著什麼，而且充分地意識到不能相信中共以及支持中共的人的話，知道他們應該遵照他們自己的醫務人員的意見，全力保護自己的利益。我認為，臺灣的案例證明大衛·麥塔斯說得對。
對法輪功的迫害還在繼續楊傑凱：列維，在我們結束前你還有話要說嗎？
布羅德：我想要說幾件事。一個是想要告訴大家（對法輪功的）迫害還在繼續。我們每天都有來自中國的案例，都有人被抓。比如，在6月末，在北京地區有36人被抓，就是因為他們是法輪功修煉者，其中一位68歲的老年婦女，在被抓幾個小時後死在了拘留所。
還有4月19日的一個案例，有位婦女不是法輪功學員，但是她丈夫是，她正在保護他丈夫。警察逮捕了她，在拘留期間毒打她，結果她死了。迫害直到今天還在繼續，21年後悲劇仍在發生著。
我要說的另一件事情是，時刻關注這類事情非常重要。可以在網上找到我們的機構：法輪大法信息中心，網址faluninfo.net，信息豐富，不僅包括中國正在發生的事情，也包括人們在美國和其他國家正在做的事情。我們（美國）的國會正在採取行動。參議院方面正在準備另一個決議，譴責迫害，尤其是強制活摘器官。這些事情非常重要，關係重大。如果你願意提供幫助，請訪問我們的網址了解詳情，並且給你的眾議員或者參議員打電話，讓他們知道這件事對你很重要。
